杨家湾

makula

好啊，争的好啊，让我开眼界了。
武大的建筑规划是做的相当好啊，已经达到一个相当的高度，所以现在做个什么东西好像都已经不能超越以前的拉，做一个什么东西放在哪里去怎么看都觉得别扭。
新做的东西既要有武大的文脉，还要有时代感，谁来做都是一个颇有难度的课题啊。

elly

2005-6-9 19:26:19   

文物应该是记录它那个时代的记忆的

rul还真是一个感性的人啊！你的话又不能完全同意，不过，还是赞一下吧。

Tina_wu

几天没来
好热闹啊

Tina_wu

关于你的话，我的看法有几点，elly MM
１.——“让大家都去象专业人员那么个理会法这个社会就不正常了”，不是不正常，而是现在我们还做不到。
这就是我说的没有精力顾及的原因。

２.——只是我觉得现在的规划设计人员对我们自己的文化遗产和物质环境缺乏了解和尊重，才会出现千篇一律、程式化严重的设计。

真的是因为缺乏了解和尊重的原因吗？还是大部分的甲方和有权利管理这些事务的人根本就不打算去了解和尊重？他们只关心一些表面的东西或是有实际利益的方面。

而大部分的设计师，如你所说“有时候问题看似非常复杂，可是如果有耐心，剥茧抽丝，付出一点又一点的努力，很多问题会得到解决”，但是我们却没有能力去做这些事情。

惯于思考的人或本就不多，而象我这样即便自以为还有责任感的画图人现在所能做的事情也不过就是花一两个星期给人赶图然后拿钱，根本谈不上思考。

这个问题或不是我们的愿望，多付出一些努力可以达到的事情。有待于社会经济文化的发展，更多人认识到这个问题，贯彻到法规，即便不那么热衷思考的设计者也习惯于这样做了，那或会有改观。

Tina_wu

３.——原燕京大学和东北大学（现在的省政府）那些建筑是不够资格当文物的......形式上一点也没有超越中国古典建筑的基本体形，甚至传统的构件体系和装饰细部都保持下来了

同意！中国古建筑的精髓不在于飞檐和斗拱，而在于它的收放有致的空间形式，包括山水庭院的布局。

关于这个问题，我们自然是不能和专业做保护规划的 Elly MM相比的。　：）

Tina_wu

[quote][b]以下是引用[i]elly在2005-6-9 9:06:10[/i]的发言：[/b]

北大做完之后，接着做清华。不知道武大会是谁来做？
[/quote]

若是有像Elly美眉这样的专业人士来做武大的校园规划，自然是武大的福气了。

在武大的每一个人，都会痛惜伫立在校园中的诸多败笔。

一直很想有机会做武大的校园规划，是出自于对这个学校的感情。这算是一个梦想，什么时候能够实现，或者此生能不能够实现，都是未知的事情。不过即便暂时办不到的事情，一直存在心里，或有一天，机会会来到眼前。

elly

环姐：呵呵，第3条不是我说的，是鱼雷的。不敢抢功啊。
其实能够做什么，不取决于我们想做，而是受很多因素制约的。“一直很想有机会做武大的校园规划，是出自于对这个学校的感情。这算是一个梦想，什么时候能够实现，或者此生能不能够实现，都是未知的事情。不过即便暂时办不到的事情，一直存在心里，或有一天，机会会来到眼前。”
就像是我的心里话，引用一下吧。

hxb

rul记得还挺清楚的，当时确实是我们组做的“貌似”保护性规划，说“貌似”是因为当时都不知道保护规划是什么，就做了一个所谓的保护规划，也许只有从题目才知道是保护规划。不过基础资料还有是搜集了一些，只是都放在家里了，不知啥时才有心情拿出来看一看。
至于北大的保护规划，前些时候，有个新闻系本科二年级的学生采访我们导师，她想做一个关于原燕京大学的老房子的专题，才发现许多平时在不起眼的角落破落的房子都有一个不平凡的历史，有的还被拆了。而这些老房子的故事无论是学校还是学生对其关注都很少，而最有意思的是，，学校同意这个学生专题条件是，所做的东西不能公开和传播。如elly所说“历史时间、人物、环境不经整理，就会泯灭”，有些历史的东西需要整理，需要唤起人们的关注，而因为所谓“种种原因”而不能被整理，不能去大声疾呼，有时感觉很无奈，有点难以理解，是不是现在的人太热心于创造历史，而忘记了历史，希望有些都是不是只剩下一个“百年历史”的壳，而失去了其中许多的故事.......

hxb

好几天没上bbs，没想到这么精彩，本来准备边看边回几个贴，无奈网络太慢，只好边看，边干点别的事情，等看完了，回帖的兴致已经不高了。现在一个作业要写综述，看完别人的文章就摘抄点东西，现在还有点惯性，看完了elly和rul的辩论，胡说几句，大家多多拍砖，我也顺便涨一下经验值。
rul由开始的很专业表述（竟然被董丹抢先了zan了一下），到后来极具感性（elly语）的表达，结果还是被elly不完全同意，这里可以给rul一个小小的建议，以后说这种感性的话最好引用一名人的类似的话，既能表达自己的意思，又有说服力，别人还没法说你的不是。（引用＝好用！？——这都是写综述惹得祸）
至于说到保护规划，我也没真正做过，看过的也很少，只能是空谈了，呵呵。
我觉得这些校园老房子不可能想博物馆里的文物那样，只供人参观，而是要赋予适合他适合现在的功能，没有新的功能，没有一个好的功能给他，这些房子迟早都会死去。至于他们是否应该成为记录他那个时代的记忆，我觉得选择保护他已经是一种记忆了，至于他能否成为一个时代的记忆，还要受很多因素的影响。
确定一个这些老房子的功能或者说是如何使用是很难的，我不想用功能是因为我觉得规划项目做了几个之后，感觉功能有点是外界强加给他似的，老房子涉及到现在正在使用的一些人的权益（这点就很烦人），历史怎么保留，现在怎么使用。。。。
不能再写下去了，感觉套话越来越多了。。。。

热烈庆祝本人第一次在一天中发贴达到三篇！

utsky

太热闹了：），一来谈论大学规划的问题，最近的半年也做了一些，颇有些体会；二来谈论自己的母校，想起来却是是有感情的。虽然在武大的时候对她有这样那样的不满意，不过真正离开了，还是很舍不得，还是有很多值得记忆的地方，所谓大学的记忆功能，我想武大的建筑之记忆功能至少是在我身上发挥了。
和elly mm有所耳闻，但从未交流过，看得出“功力”还是深厚的，先zan一下；）
首先，我的很明确的观点，武大的建筑被评为文物应当是名副其实的！当然，开尔斯的水平是有的，但最主要的功劳应该记在当时的武大人身上。现在回过头来看，开尔斯当时的设计也未必是最先进的，或许也是象我们有些时候一样在应付“甲方”而已。但是规划和设计的问题是从来无所谓对错之分的，只有好坏之分，而且，所谓的好坏也是没有标准的，或许只能在历史长河中去检验。而规划设计者所能做的只是尽自己的努力，无愧于自己所掌握的学问和水平罢了。武大建筑的好也是被历史检验的，并不是因为所附加在其身上的种种“事件”而珍贵，而是由于其纯的建筑本身的价值！我同意Tina_wu 的观点，是其空间的价值！（姑且把建筑的内涵定位在空间上）。。另外，所谓三分匠七分主人，如果非要把功劳记忆在哪个人身上的话，或许武大建筑之功劳应当记在当时的武大人身上。。。而相对应的，北大和东大的建筑可能应该记录在“历代”的北大（或东大）人身上才更为合适。
其次，对于保护的问题。。。从内心里讲，我是对老的东西非常热爱的人，因为似乎越老的东西越有味道（当然人除外：）。但是，如果让我来做武大的设计，我倒是觉得应该破一破武大的风格。正如”建筑记录了那一个时代的历史“一样，当代人的建筑也应当记录当代人的历史，所谓破坏，所谓记录下当代人的”浮躁“，这也是一种记录。只要是记录，只要的真实的记录，这样对后人就是有价值的。。。至于保护，我觉得这种事情千万不能”刻意“，也最不能刻意去做，只能尽力而为。。。这话说起来可能有些自相矛盾，解释一下：所谓不能刻意去做就是不要奢望什么到保护（或曰保留）下来，一来，这不可能，二来，有些自己认为有价值的的东西或许恰恰是最应该忘记的东西；尽力而为，意思是要去做，保护下线索就是了，比如，附加在某个建筑上会有某个重要历史人物的重要事件，干吗非要去把建筑保留下来？重要的是”事件“，拆掉它或留下照片给后人以广阔的想象空间也未尝不是一件好事！尽力就好，无愧于自己了也就无愧于历史了！最可惜的是好心办了坏事！